Вокруг Света на веслах

Сергей Морозов и группа поддержки проекта «Вокруг Света на веслах»

Previous Entry Поделиться Next Entry
S. Africa, Richards Bay. Monkey / Ю.Африка, Ричардс Бэй. Обезьяны
КРУГОСВЕТКА
navigatorpirate
Обезьяны в Южной Африке бегают по улицам так же свободно, как кошки или собаки в других странах...

06 ДЕКАБРЯ, 2013 г. ОБЕЗЬЯНЫ в яхтклубе (3)

По ошибочной, как теперь известно, теории дяди Дарвина, наши предки в прошлом могут забраться в дом или на яхту...

06 ДЕКАБРЯ, 2013 г. ОБЕЗЬЯНЫ в яхтклубе (6)

...навести "порядок" в поисках сьестного

06 ДЕКАБРЯ, 2013 г. ОБЕЗЬЯНЫ в яхтклубе (2)

Потому везде предупреждающие надписи, что кормить обезьян КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено! Мартышки еще не так агрессивны, но  бабуины могут и атаковать, что бы вырвать у вас из рук яблого, мороженое или серьгу из уха...

06 ДЕКАБРЯ, 2013 г. ОБЕЗЬЯНЫ в яхтклубе (1)

Я был здесь три года назад, и в поездке к Мысу Доброй Надежды который только что прошли морем, мы поехали что бы познакомиться с ним поближе, - с берега. На подьезде к нему я имел неосторожность дать грушу маме самке бабуина с ребенком на спине, за что был тут же оштрафован долларов на семьдесят!

Так что помните об этом, если Ветер Странствий как-нибудь занесет вас в Южно-Африканскую Республику, как это произошло с нами. У него хорошее чувство юмора. Порой с застенчивой саркастической усмешкой...


  • 1

Аха, современная наука утверждает, что человек создан б-гом ? ;))

Современная наука

Современная наука, уважаемый Вячеслав, скромно, потупив взор молчит, не имея аргументированых ответов на основные вопросы: - КТО мы, КАК сюда попали и КУДА идем?

Сегодня лишь общеизвестно, что по анализу ДНК мы не имеем НИЧЕГО общего с обезьянами, которых веками, по теории (!) Дарвина считали нашими предками...

Разве не так?

Re: Современная наука


Дык, со свиньями имеем много - так что не всё потеряно ;))

Re: Современная наука

Нет, Сереж, совершенно не так.
Совпадение по ДНК с обезьянами именно такое, как и должно быть. Просто СОВРЕМЕННЫЕ обезьяны - НЕ наши предки. Протообезьяны и наши предки разошлись в эволюционной ветви примерно 5 млн лет назад и с тех пор развивались раздельно.

Re: Современная наука

Дим, надо было обсудить эту тему по дороге на Самоа...

Тобою высказанную теорию я слышал уже... и посмотрел, как бы ты на ней настаивал, когда прыгнул на ходу поплавать... а я бы лодку не остановил. Вот ТОГДА был момент для обсуждения!

Проспал я, извини, теперь уж не время... :-)

Re: Современная наука

Эм... Если ты помнишь, я когда во второй раз прыгнул, яхту прекрасно догнал безо всяких веревок. В первый раз я застремался скорее из-за твоих матюгов )

Но в любом случае я не очень понимаю какое отношение это имеет к обезьянам. Аргументация "кто сильнее тот и прав" конечно имеет право на существование, но только не в науке )

Re: Современная наука

Дим, я всего лишь к тому, что я не хочу считать себя последователем обезьян, в противоположность тебе...

Мне ближе теория, что дядя Дарвин был не прав, только и всего.

Наука же конкретно буксует по этому вопросу, и это общеизвестно...

Догнал, догнал... потому что я уже не так кричал...

Edited at 2013-12-07 20:13 (UTC)

Re: Современная наука

Наука по этому вопросу не буксует совершенно.
Все совершенно прозрачно и разногласий практически нет.
"Буксуют" только всякие псевдоученые, шарлатаны и религиозные мракобесы.

Re: Современная наука

Давай так, -каждый будет считать так, как ему удобнееЁ ок?

Не примешивая науки, которая себя дескредитировала, и не раз!


Re: Современная наука

Да ради бога. Ты сам упомянул науку. Верования, так верования, то дело интимное. Без упоминания науки я и не собираюсь вмешиваться в этот ваш спор.

Re: Современная наука

Если я правильно понимаю, абсолютной ясности с точки зрения науки в этих вопросах все-таки нет. Практически не подвергается сомнению тот факт, что современный человек как биологический вид возник в результате эволюционного развития живых организмов, но однозначно доказанной теории о том, как именно выглядела эта цепочка пока нет, для этого нет достаточных данных. И главное - нет никакой определенности относительно смертности или бессмертия души и других вечных вопросов вроде смысла существования человека, происхождения такого явления как человеческая нравственность, духовный поиск... Дарвин утверждал, что его теория происхождения человека - не аргумент в пользу атеизма. Для теистического эволюционизма не существует противоречий между религиозной картиной мира и теорией эволюции, среди ученых совсем не все атеисты...

Re: Современная наука

Именно об этом и речь, Инночка!
Что есть лишь теории, разные, НЕ ДОКАЗАННЫЕ пока и не подтвержденные...

Наука в режиме размышлений и поиска ответов...

Re: Современная наука

Про эволюционное происхождение человека, в общем, действительно сомнений практически нет - слишком ничтожна вероятность, чтобы это оказалось не так. А вот что касается вечных вопросов про откуда, на фига и куда дальше - конечно, веселее :-) Хотя мне, если честно, по этому поводу вспоминается старая песенка про полоски у зебры, помнишь? Про то, как ученые мучаются с каменного века до наших дней и "сколько ни стараются, никак не догадаются с какой полоски зебра начинается"?

А Вовка, сын учительницы пения,
Проводит в зоопарке воскресения.
На зебре он катается, ничуть не сомневается
С какой полоски зебра начинается :-)

Re: Современная наука

http://evolbiol.ru/evidence.htm#controversy
Существуют ли среди ученых разногласия по поводу реальности биологической эволюции?

Самый большой успех, достигнутый противниками эволюции за годы активной пропагандистской деятельности, состоит в том, что им удалось внушить значительной части населения ложное представление о наличии разногласий в науке по поводу реальности эволюции. Устойчивость этого заблуждения базируется на непонимании того, что представляет собой современное мировое научное сообщество (мы говорим сейчас о естественных науках, которые соответствуют английскому слову science, а не о гуманитарных, в которых ситуация может быть иной). В отличие от религий, которых одновременно существует множество и которые принципиально не могут прийти к единому мнению по многим ключевым мировоззренческим вопросам, мировое научное сообщество де-факто является единым. Каждая новая гипотеза или теория проходит более или менее долгую экспериментальную проверку и в конце концов либо принимается сообществом, либо отвергается. Нет и не может (а главное, не должно) быть в современном мире таких естественнонаучных концепций, которые являются общепринятыми и почитаются за истину, например, в американской науке, но полностью отвергаются в германской, японской или индийской. Если подобная ситуация все же возникнет, ученые всего мира будут прилагать большие усилия, чтобы разрешить спор и установить истину. Если такое положение сохраняется надолго (как в случае с лысенковщиной в СССР), то это воспринимается как трагическая аномалия, как уход части ученых из мира науки в мир квази- или псевдонауки. Разумеется, есть разные научные школы и традиции, но в естественных науках в целом господствует твердое убеждение, что истина реально существует, ее в принципе можно установить научными методами, и именно к этому нужно всем стремиться. Отдельные разногласия, конечно, неизбежны (без них наука не может развиваться), но каждое отдельно взятое разногласие - это временное, преходящее явление. И если уж какой-то факт удается твердо доказать, то его принимает все научное сообщество, и разногласия между "школами" на этом заканчиваются. Эволюция - яркий пример такого факта. Теории, касающиеся механизмов и движущих сил эволюции, продолжают развиваться, и по некоторым из них сохраняются разногласия, но реальность самого факта эволюции в рамках мирового научного сообщества не оспаривается уже давно. В науке единство мнений по фундаментальным вопросам принципиально достижимо, потому что научные выводы основаны на объективных вещах - наблюдениях, расчетах и экспериментах, которые можно независимо повторить и проверить.

Поэтому когда мы говорим, что факт биологической эволюции признан мировым научным сообществом, за этими словами скрывается нечто гораздо большее, чем кажется многим далеким от науки людям.


О, как по заказу попалась картинка


Re: Современная наука

Да не так, конечно же.
Цепочка до человека прорисована полностью, найдены скелеты людей возраста 3 млн лет. Разногласия там есть, но совершенно не того уровня, как бы этого хотелось некоторым представить.
Вопросами духовного поиска и смысла жизни занимается такая наука, как философия.
Поисками души как физической сущности наука не занимается, за наличием отсутствия каких-либо материальных свидетельств существования таковой.
Вопросами физического бессмертия сейчас занимаются очень активно, эта сфера сильно активизировалась после расшифровки генома.

Что же до Дарвина, то чего там верующие нашли такого противоречивого со своими религиями мне совершенно непонятно. Аллах сотворил животных, которые эволюционируют согласно его воле - чем вам не нравится-то? )

Re: Современная наука

Насчёт поиска души наукой.
Устройство и принцип существования души, почему человек и другие животные ощущают себя "Я" и где кроется начало ощущения себя "Я" - это вопросы, которые интересовали меня с детства, познать это и создать подобное и даже превосходящее существующее в обозримом мире, было для меня мечтой, наверно такой же манящей, как для Сергея Морозова мечта о кругосветном путешествии. Прошли годы изучения и познания. И вот все завесы этой великой тайны оказались для меня открытыми.
В настоящее время я работаю над собственным проектом по созданию искусственной жизни обладающей способностью ощущения, мышлением,сознанием, чувствами и волей.
И дело мое продвигается так же неуклонно, как кругосветное путешествие Сергея Морозова. На сегодняшний день у меня запланировано продолжение работы по представлению у моего создания образного мышления.
Так что мечты сбываются,чего и всем желаю.

Re: Современная наука

Вы уж держите нас в курсе своих успехов, Сергей! Пожалуйста!

Уж очень интересно то, чем Вы занимаетесь!

Re: Современная наука

Я не сказала, что мне не нравится. Я сказала, что единой, доказанной наукой картины мира на сегодняшний день нет. Хотя тот факт, что человек эволюционировал от низших существ, и что теорию эволюции вполне можно сочетать с идеалистическими взглядами (а можно и не сочетать) сомнений не вызывает. Но нет ни единой окончательно общепринятой истории возникновения человека как биологического вида, ни единой философской картины мироздания. Поэтому тут как в том анекдоте: "И ты прав, сын мой, и ты права, дочь моя". И Дарвин, по всей видимости, был прав в главном: человек возник в результате эволюции, а не был сотворен некой силой в готовом виде, как и другие населяющие землю существа - и те, кто говорит, что теория Дарвина не отменяет религиозную картину мира и не дает оснований для однозначных философских выводов тоже правы.

Re: Современная наука

Насчет возникновения человека как биологического вида - еще раз повторяю, никаких особенных разногласий о том что же из себя представляет эволюционная ветка человека, среди ученых нет. Теория эволюции - общепринята, бесспорна и не противоречит никаким известным фактам. Поменьше читайте всяких креационистов и прочих шарлатанов типа фрицморгена, побольше реальных практикующих ученых, благо их сейчас не только в научных изданиях, но и в ЖЖ достаточно много. Если хотите, могу Вам подборку из своей френд-ленты сделать.

единой, доказанной наукой картины мира на сегодняшний день нет

Скажите, пож, а каких знаний о современном мире Вам сейчас не достает? )

Re: Современная наука

Особенно мне понравилось про фрицморгена и креационистов как основные источники моей информации :-) Дим, где я сказала, что теория эволюции противоречит каким-то известным фактам? Я наоборот подтвердила, что нисколько не противоречит. Хотя единой и однозначно доказанной теории о том, где и от кого конкретно из более простых гоминидов возник человек разумный действительно пока нет.


Re: Современная наука

Непротиворечие известным фактам - это основа, на которой строится базис любой теории. Ваши слова тут совершенно непричем.


Re: Современная наука

В каком смысле мои слова непричем? Я ведь именно это и говорила - что эволюционное происхождение человека не подвергается сомнению, поскольку не противоречит известным фактам. Но и в цитате, которую вы привели выше говорится, что детали и подробности этой теории еще уточняются и окончательной, полной картины пока нет.

Re: Современная наука

В том смысле, что я Вам не возражал.

Re: Современная наука

Неожиданно нехороший получился разговор - было стойкое ощущение, что вы говорите вообще не со мной, а приписываете мне невежественные суждения, которых в моих постах не было и близко. Как будто вас сильно кто-то достал, а я попала под горячую руку, и не было настроения прочитать, что я на самом деле написала. Если так и было - прошу прощения, что полезла с ненужными вам комментариями.

Re: Современная наука

Инна, я Вам никаких суждений не приписываю.
Когда я пишу что теория эволюции - общепринята, бесспорна и не противоречит никаким известным фактам это значит именно то что написано и вовсе не подразумевает что Вы с ней спорите.
Я Вас скорее дополняю и немного поправляю в вопросе "нет единой окончательно общепринятой истории возникновения человека как биологического вида". Такая теория ЕСТЬ. Споры там идут о частностях, но никак не о сути эволюции.
Вот полное эволюционное древо человека в том виде как оно известно сейчас: http://antropogenez.ru/catalog-hominids/

Если Вам показался обидным мой тон - приношу извинения.

Re: Современная наука

Дим, ну так "споры о частностях" - а точнее, просто признание того факта, что для окончательных выводов нет достаточных данных - это не "нет единой окончательной истории"? Мы же с вами говорим абсолютно одно и то же, просто я уточнила, что все-таки неясности в деталях пока есть. Но ни разу не сказала, что есть какие-то сомнения относительно сути эволюции - наоборот, подчеркивала, что их нет.

Но я на самом деле полезла комментировать не ради этой мелочи - в одном ли месте или в нескольких возник наш вид и от кого конкретно из гоминидов он произошел, это действительно не так важно. Сергей меня поправит, если я не так его поняла - но по-моему он говорил не столько о самой теории эволюции, сколько о том, что в нашем детстве ее фактически преподносили как доказательство материализма. А вопросы о том, откуда и для чего мы приходим в этот мир и продолжаем ли жить после разрушения тела воспринимались в лучшем случае как глупость, а то и как признак психической патологии. Сергей пишет, что не хочет считать себя "последователем обезьян" - мне кажется, что он возражает прежде всего против той якобы однозначно верной картины мира, которой нас учили в детстве, против бессмысленности вопросов о смысле. И тут я с ним полностью солидарна.

Re: Современная наука

Дим, ну так "споры о частностях" - а точнее, просто признание того факта, что для окончательных выводов нет достаточных данных - это не "нет единой окончательной истории"?

Нет, это не так. Ссылку на эволюционное древо я уже приводил. Споры сейчас идут не о том - обезьяна ли была прародителем или хорек и не о том, существовал ли австралопитек. Споры идут о том, к примеру, что представляли из себя неандартальцы, почему вымерли и как скрещивались с нашими предками.
Вот, почитайте если интересно http://antropogenez.ru/interview/709/
Т.е. это разногласия намного более низшего порядка. Грубо - дом уже построен, спорят о цвете занавесок.

А вопросы о том, откуда и для чего мы приходим в этот мир и продолжаем ли жить после разрушения тела воспринимались в лучшем случае как глупость, а то и как признак психической патологии.

Этими вопросами естественные науки вообще не занимается, за неимением каких-то объективно существующих (измеряемых и воспроизводимых) свидетельств таких переселений душ. Верующие люди, естественно, будут иного мнения, но это вопрос их веры и я это не обсуждаю.

Re: Современная наука

Можете считать меня упрямой сволочью, но я продолжаю утверждать, что говорила именно про занавески, не отрицая существования самого здания, а наоборот - подчеркивая, что оно действительно есть. И статьям, на которые вы даете ссылки, нисколько не противоречила. Наоборот - даже назвала некоторые пункты, по поводу которых пока нет возможности сделать однозначные выводы. Про существование австралопитеков и наше происхождение от хорьков там ничего не было :-)

И да, естественная наука вообще и теория эволюции в частности вечными вопросами не занимаются, об этом говорил и сам Дарвин. Но Сергей прав в том, что бойцы идеологического фронта пытались утверждать обратное и ставить знак равенства между эволюцией и материализмом. Другое дело, что Дарвин ничего такого не говорил и был скорее агностиком, чем материалистом.

Вообще если развивать тему - то нужно говорить о психологии. Она как раз на стыке между гуманитарными и естественными науками, и как ни старается - отвертеться полностью от разговоров о вечных вопросах ей не удается, поскольку в практической психологии без этих вопросов обойтись проблематично... Для меня эта тема - самая интересная, но, конечно, это отдельный и очень большой разговор.

Re: Современная наука

И да, естественная наука вообще и теория эволюции в частности вечными вопросами не занимаются, об этом говорил и сам Дарвин. Но Сергей прав в том, что бойцы идеологического фронта пытались утверждать обратное и ставить знак равенства между эволюцией и материализмом. Другое дело, что Дарвин ничего такого не говорил и был скорее агностиком, чем материалистом.

Только вот не надо с водой выплескивать и ребенка. А то так можно и закон всемирного тяготения возненавидеть из-за существования французской гильотины.

Re: Современная наука

Это да. Сама по себе теория эволюции ни в чем не виновата, как и ее создатель.

Re: Современная наука

"наука себя дескредитировала, и не раз", ух ты.
И когда это случилось-то? Я наверное что-то пропустил или плохо учился в школе... ужас какой, что такой очевидной вещи и не знаю.

Серег два дня читал твой ЖЖ - почему в последних постах не реквизитов для денежной помощи? Много не кину, но с удовольствием помогу отчаянному романтику за те часы, в которые наслаждался видами с твоей Хиккари :)

Спасибо за одобрение и помощь!

Реквизиты всегда под первым, ВЕРХНИМ постом... посмотрите.

Edited at 2013-12-07 08:22 (UTC)

У нас в кампусе университета тоже нельзя кормить кошек - правда, этот запрет многие нарушали :-)

Что ж это за изверги такие, да еще и в университете?

Не хотели, видимо, чтобы они бесконтрольно размножались, боялись инфекции... Я слышала, что уличных кошек муниципалитеты стерилизуют, но не знаю, делали ли это с теми, что жили в нашем кампусе или нет.

Сергей, всё верно говорите, современная наука в тупике. Я сам в этом убедился.
У меня сосед - академик по физике.
Встречаю я его как-то и спрашиваю -"А что, Земля круглая?".
Он говорит - "Круглая".
А я ему - "Послушайте, если бы Земля была круглая, то люди на другой стороне Земли попадали бы в космос".
На что академик задумался и не знал, что мне ответить.
Ученые специально обманывают простых людей, чтобы похвастаться, что они умнее других, а когда им отвечаешь со знанием дела, то они молчат и краснеют, потому что им стыдно, что их разоблачили.

Извините, я не понял - Вы ведь это так пошутили, да?

Иногда, понимание чего-либо приходит во время прослушивания хорошей музыки.
Например такой, как эта.

http://www.youtube.com/watch?v=FtcVzPyToNQ

Edited at 2013-12-07 21:14 (UTC)

Как все вдруг стало неожиданно-печально.

Хорошо бы спросить у этого гада-физика, почему спутники летают. Он наверняка не знает, а значит все ЖПС и телефоны не должны работать. И радио - сплошная лож, никаких волн этих никто никогда не видел. Все вранье!

Даешь - In vino veritas!

"В воскресенье он всенародно проклял ее в костеле и кричал, что никакой Австралии не существует. Ну, прямо из костела его отвезли в сумасшедший дом. Да и многим бы туда не мешало."

все мы - дети земли,частичка биосферы,и в своё время каждый в этой биосфере растворится... разве река,впадающая в океан,жалеет о своих берегах?

Доброта спасет мир ! И не только...
Добрые люди с www.drive2.ru дали ссылку .
Перечитал с момента "женитьбы" , думал не догоню...
Догнал...теперь в режиме реального времени.
Виртуально жму мужественную руку. Хотя от моря далеко, но по духу близко.
С миру по нитке - голому рубашка. А тут МЕЧТА !
Глядишь общими усилиями и продолжим...
Я в доле !

Edited at 2013-12-08 10:16 (UTC)

Искренне рад новым друзьям и попутчикам!

Присоединяйтесь!

Как говорят, - Добро пожаловать на борт!


Спасибо что заходили, приходите еще...

П.С. Просмотр за просмотр

И Вам спасибо!

Но я так не буду, - ты мне - я тебе!

Я просто буду заходить без обязательств с Вашей стороны, ок?

Тогда не удаляйте меня если я вас удалю просто напишите комент в виде " ) " или др и я вас добавлю обратно

  • 1
?

Log in

No account? Create an account